ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΤΩΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝ ΤΟΥ LOGICOMIX ΣΤΗ ΛΕΣΧΗ ΜΑΣ

Οι φωτογραφίες είναι από τη ΣΤΕΡΕΩΣΗ, όπου η λέσχη μας την προηγούμενη Κυριακή 29/03, είχε την χαρά να φιλοξενήσει δύο από τους δημιουργούς του LOGICOMIX, τον Απόστολο Δοξιάδη και τον Αλέκο Παπαδάτο και να συζητήσει εκτενώς μαζί τους για το "γραφικό μυθιστόρημα" που είχαμε ήδη διαβάσει και συζητήσει μεταξύ μας σε προηγούμενη συνάντηση.

"ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ" ΤΗΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗΣ Ο7/03/09

Στην τελευταία μας συνάντηση, που, όπως ήδη έγραψα, πραγματοποιήθηκε στον όμορφο χώρο της Σχολής Φωτογραφίας "Στερέωση", το θέμα συζήτησης ήταν το Graphic Novel, με τίτλο LOGICOMIX, που υπογράφουν ο Απόστολος Δοξιάδης και ο Χρίστος Παπαδημητρίου, σε σχέδιο του Αλέκου Παπαδάτου. Στη διάρκεια της συνάντησης η Φιλοθέη Κολίτση, φιλόλογος, σημείωνε στο τετράδιο της διάφορα σχόλια, τα οποία της ζήτησα να μου στείλει για να τα αναρτήσω στο blog της λέσχης μας. Η Φιλοθέη, είναι νέο μέλος, (ήρθε στη λέσχη για πρώτη φορά στη συνάντηση του Γενάρη), αλλά επειδή ασχολείται με τη Λογοτεχνία εγκλιματίστηκε από την αρχή κι από την πλευρά του φιλολόγου έκανε τις παρεμβάσεις της και στις δύο συναντήσεις που παραβρέθηκε.
Παραθέτω λοιπόν το κείμενο της, όπως μου το έστειλε, αφού πρώτα την ευχαριστήσω που συμβάλλει στο σκοπό ύπαρξης του blog.

Απόστολος Δοξιάδης & Χρίστος Παπαδημητρίου, Logicomix (2008)

Θεσσαλονίκη, Σάββατο 7 Μαρτίου 2009

Τα μέλη της Λέσχης Ανάγνωσης «Ζεύξις» συναντήθηκαν στις 7 Μαρτίου 2009 και συζήτησαν το γραφικό μυθιστόρημα Logicomix των Απόστολου Δοξιάδη & Χρίστου Παπαδημητρίου. Η ανταπόκριση των διαφόρων αναγνωστών στο έργο ήταν ποκίλη και οι απόψεις που διατυπώθηκαν διαφορετικές, έως αντικρουόμενες:
• Σε ποιον απευθύνεται το Logicomix; Στους μυημένους αναγνώστες ή σε κάποια φρέσκα μυαλά; Σε μικρούς ή σε μεγάλους ή και στους δύο;
• Έχουμε ένα κόμικ πάνω σε ένα βαρύ θέμα, το οποίο προσπαθεί να το εκλαϊκεύσει και να το κάνει εύπεπτο
• Πρόκειται κυρίως για μια βιογραφία του Ράσελ και όχι για μια Ιστορία των Μαθηματικών
• Δίνει την εντύπωση της βιογραφίας του Ράσελ, αλλά δεν είναι. Η βιογραφία του Ράσελ είναι το όχημα που χρησιμοποιούν οι συγγραφείς για να δείξουν κάτι άλλο: την περιπέτεια της Λογικής και την Ιστορία της θεμελίωσης των Μαθηματικών. Κάνουν μια τιτάνια προσπάθεια να φέρουν τον αναγνώστη κοντά στους Λογικούς επιστήμονες.
• Στο κείμενο υπάρχουν παράλληλες διαδρομές: η τραγωδία, ο πόλεμος, η αναζήτηση
• Εδώ βλέπουμε τι γίνεται όταν κάποιος έρχεται αντιμέτωπος με προβλήματα πάνω από τις δυνάμεις του
• Είναι πολύ πρωτότυπο
• Πολλά σημεία του έργου είναι ιδιαίτερα επιτυχημένα (πχ η παρουσιάση της θεωρίας των συνόλων)
• Είναι αδόκιμο, με κενά στην κατασκευή του, έπρεπε να είχε δουλευτεί περισσότερο
• Δε χρειάζεται να κάνει κανείς μια κριτική (φιλολογική, θεωρητική) ανάγνωση, καθώς ο συγγραφέας γράφει για τον εαυτό του. Σημασία έχει τι αντίκτυπο έχει το κείμενο στον αναγνώστη

ΗΡΩΑΣ
• Το κείμενο αυτό ασχολείται με τον αποκλίνοντα ήρωα, πράγμα που έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον
• Ο μαθηματικός είναι άτομο ιδιόρρυθμο, με έμμονες ιδέες και μεγάλη δημιουργικότητα, που βρίσκεται στα όρια της γνώσης, στη σκοτεινή περιοχή
• Παλαιότερα η τρέλα θεωρούνταν το τίμημα της δημιουργίας
Εδώ η τρέλα είναι προϋπόθεση της δημιουργίας
• [Ωστόσο, υπάρχουν και φυσιολογικοί νομπελίστες ή μεγάλοι επιστήμονες]

Φιλοθέη

Το μόνο που θα ήθελα να σημειώσω είναι πως όπως η ανάγνωση ενός βιβλίου έχει να κάνει με την οπτική του αναγνώστη, έτσι ακριβώς και η συμμετοχή σε μια λέσχη έχει να κάνει με την "ακουστική" του καθενός που συμμετέχει. Παρόλο που ήμουν δίπλα στη Φιλοθέη εκείνο το απόγευμα, νομίζω πως άκουσα διαφορετικά πράγματα ή μπορεί να άκουσα και τα ίδια στα οποία όμως απέδωσα τα δικά μου-τελείως διαφορετικά -νοήματα!
Άλλωστε, όπως έχει πει κι ο Χέρμαν Έσσερ :
"το μόνο αληθινό μέρος μιας ιστορίας είναι εκείνο που πιστεύει αυτός που την ακούει."

Το Σάββατο, στις 7 του Μάρτη, στις 7.00 μμ, συναντηθήκαμε στον όμορφο χώρο της Σχολής Φωτογραφίας "Στερέωση", για να συνεχίσουμε τη συζήτησή μας γύρω από το LOGICOMIX!
Η αλήθεια είναι πως αρκετά από τα μέλη της λέσχης απουσίαζαν είτε λόγω των ιώσεων που πλήττουν αυτήν την περίοδο τον κόσμο είτε επειδή συνόδευαν μαθητικές εκδρομές που είναι αυξημένες Μάρτη μήνα, κυρίως δε "η επίσκεψη στη Βουλή".
Έτσι ήμασταν μόνο 17, αλλά παρά τον μικρό αριθμό συμμετεχόντων και πάλι δεν προλάβαμε να εκφράσουμε όλοι τη θέση μας,τουλάχιστον όχι όσο αναλυτικά κι εμπεριστατωμένα θα θέλαμε. Διαφωνήσαμε αρκετά σε θέματα όπως: ποιος ήταν ο στόχος του συγγραφέα και τι ήθελε να πετύχει ο Απόστολος Δοξιάδης κάνοντας κόμικ με ένα θέμα τόσο δύσκολο και σύνθετο, όπως η κρίση στα θεμέλια των Μαθηματικών.
Κάποιοι διατύπωσαν την άποψη πως το LOGICOMIX θα μπορούσε να θεωρηθεί μια βιογραφία του Μπέρναρντ Ράσελ, κάτι που εμένα τουλάχιστον με βρήκε τελείως αντίθετη, επειδή νομίζω πως αυτό το αυτοαναφορικό, σύνθετο και συνάμα πρωτότυπο δημιούργημα κινείται σε τέσσερα παράλληλα επίπεδα,που όλα είναι διακριτά μεταξύ τους και συγκλίνουν σε κάποια μορφή τραγικότητας ή έστω σε κάποια μορφή μιας εναγώνιας αναζήτησης...
Αλλά, το καλύτερο που έχω να κάνω είναι να μην υπεισέλθω τώρα σε λεπτομέρειες σχετικά με τη δική μου προσέγγιση, παρά να περιμένω αφενός τα σχόλια των υπόλοιπων μελών και αφετέρου την επίσκεψη του ίδιου του συγγραφέα που -σύμφωνα με το ισχύον πρόγραμμα- θα γίνει στο τέλος του μήνα. Άλλωστε θα πρέπει να...βγούμε έξω από το LOGICOMIX, για να καταφέρουμε να μιλήσουμε σχετικά με αυτό, επειδή, όσο παραμένουμε πιστοί στη γραφή του, τη γλώσσα του και τη σκέψη του, αδυνατούμε να συλλάβουμε το νόημά του...

Τα σχόλια για τη συνάντηση που πραγματοποιήσαμε θα αναρτηθούν σύντομα,

καθώς και η εισήγηση την οποία έκανε η κα Γερακίνα Μυλωνά.
Μέχρι τότε αναρτώ κάποιες από τις πολλές φωτογραφίες που τραβήξαμε, λόγω των γενεθλίων μου, που είχα τη χαρά να γιορτάσω με τα αγαπητά μέλη της λέσχης

Θα ήθελα όμως να πω πως το βιβλίο του Απόστολου Δοξιάδη, "από την παράνοια στους αλγορίθμους..." αποδεικνύεται όντως ανεξάντλητο, αφού αποφασίσαμε να συνεχίσουμε και να συνεχίσουμε και να...

Στην αυριανή μας συνάντηση -Σάββατο 24/01-, θα ολοκληρώσουμε τη συζήτηση για το πολυδιάστατο βιβλίο, "Από την παράνοια στους αλγορίθμους..." και θα αρχίσουμε τη συζήτηση γύρω από το πολυσυζητημένο πια LOGICOMIX.
Αν πατήσεις στο google τη λέξη "LOGICOMIX" θα δώσει περισσότερα από 52.000(!!!) αποτελέσματα, ένα βιβλίο που κυκλοφόρησε μόλις τρεις μήνες πριν.
Δεν υπάρχει νομίζω blog, λέσχη ανάγνωσης, περιοδικό, εφημερίδα που να μην έχει ασχοληθεί με αυτό. Γι' αυτό κι εμείς, ως λέσχη ανάγνωσης, θα καθίσουμε σήμερα το απόγευμα ημικυκλικά - όπως σε κάθε συνάντηση - και θα συζητήσουμε, καθώς θέλουμε να έχουμε ιδίαν γνώμη κι άποψη. Θα κρατήσουμε τα "πρακτικά" της λέσχης και θα τα αναρτήσουμε για όσα μέλη -κυρίως λόγω ΑΣΕΠ - δεν παραβρεθούν σ' αυτή τη συνάντηση.

Καλή επιτυχία!

Το Σάββατο που μας πέρασε, όπως είχαμε προγραμματίσει, πραγματοποιήσαμε τη συνάντηση της Λέσχης με θέμα συζήτησης το βιβλίο του Απόστολου Δοξιάδη, "Από την παράνοια στους αλγορίθμους. Η δέκατη έβδομη νύχτα και άλλες διαδρομές".
Αλλά, όπως είχε προβλεφθεί, σε μια συνάντηση μιάμισης περίπου ώρας δε ήταν δυνατό να εξαντληθούν τα ποικίλα θέματα που θίγονται στο τρίτο μέρος του βιβλίου, ένα δοκίμιο δομημένο σε μορφή διαλόγου σχετικό με την ιστορία των Μαθηματικών από τη "θεοκεντρική" περίοδο, μέχρι και τη "μοντέρνα", με ενδιάμεσες φάσεις αυτήν της κλασικής περιόδου, του Διαφωτισμού και του Ρομαντισμού.
Ένα μεγάλο μέρος της συζήτησης αναλώθηκε στο κίνητρο που ώθησε κάποιους μαθηματικούς της Λογικής να ασχοληθούν με τις "σκοτεινές" περιοχές των Μαθηματικών και να προκαλέσουν ρήξη στα θεμέλια του μαθηματικού οικοδομήματος.
Το ερώτημα ωστόσο, που φαίνεται να παραμένει ανοιχτό, είναι αν η ψυχωσική τους προσωπικότητα τους ώθησε στην ενασχόλησή με τα συγκεκριμένα θέματα των Μαθηματικών ή αν, αντίστροφα, αυτή η ενασχόληση προκάλεσε την ψυχωσική συμπεριφορά

"Πώς αντιδρά η ψυχή του ανθρώπου μπροστά στα Παράδοξα που διαμορφώνει ο νους του;"
(αυτή η ερώτηση είναι δική μου και είναι αποτέλεσμα της συζήτησης που είχαμε το Σάββατο)

Ένα δεύτερο θέμα συζήτησης ήταν ο τρόπος με τον οποίο ο συγγραφέας διαχώρισε τις περιόδους και μάλλον υπήρξε μια διαφορετική εκδοχή από την πλευρά του εισηγητή, ως προς τη διάκριση των περιόδων, αλλά κυρίως των χαρακτηριστικών τους κι εκεί δυστυχώς ο χρόνος έληξε...

Τα θέματα σχετικά με την Τέχνη, για τα οποία υπήρχε παρουσίαση, δεν προλάβαμε να τα συζητήσουμε, οπότε θα συνεχίσουμε στη επόμενη συνάντησή μας που θα γίνει το Σάββατο στις 24 Ιανουαρίου, στις 7.00 μ.μ.
Μέχρι τότε θα έχουν χρόνο όλα τα μέλη της Λέσχης να μελετήσουν διεξοδικότερα το βιβλίο, και να διατυπώσουν πιθανά ερωτήματα ή θέσεις κι αν κάποιος θέλει να δει κάτι καινούριο, μπορεί να περάσει στο επόμενο ανάγνωσμα που αποφασίσαμε να είναι το LOGICOMIX, για να ολοκληρώσουμε τη θεματική "κρίση στα θεμέλια"...
Κι ας ελπίσουμε πως με τη νέα χρονιά θα ξεπεραστούν και όλες αυτές οι κρίσεις που αντιμετωπίζουμε τις τελευταίες μέρες.

Τις καλύτερες ευχές μου σε όλα τα μέλη της λέσχης μας.
Κατερίνα Καλφοπούλου

Με αφορμή τη συμπλήρωση ενός χρόνου λειτουργίας της Λέσχης , στη συνάντηση που πραγματοποιήσαμε χθες η κα Χειμαριού μας έφερε την τούρτα που απαιτούν οι τέτοιου είδους επέτειοι!
Στην πραγματικότητα δεν ήταν μια κανονικά προγραμματισμένη συνάντηση των μελών με σκοπό τη συζήτηση γύρω από ένα βιβλίο, αλλά μια πρώτη επαφή για τη νέα ακαδημαϊκή χρονιά, ώστε να συναποφασιστούν οι κανόνες λειτουργίας - καθώς οι δημοκρατικές διαδικασίες είναι ό,τι χαρακτηρίζει τη Λέσχη
μας - και να προταθούν τα βιβλία με τα οποία θα ασχοληθούμε φέτος.

Αποφασίσαμε, λοιπόν, στην επόμενη συνάντησή μας , που θα γίνει στις 20/12, να έχουμε διαβάσει όλοι το βιβλίο του Απόστολου Δοξιάδη, "Από την παράνοια στους αλγορίθμους, η δέκατη έβδομη νύχτα και άλλες διαδρομές", από τις εκδόσεις Ίκαρος και να εστιάσουμε στο τρίτο μέρος του βιβλίου, έναν "πλατωνικό" διάλογο, όπου ο συγγραφέας, συζητώντας με τον Γ.Ε.
- ένα πρόσωπο επινοημένο για τις ανάγκες του έργου! - διατρέχει την ιστορία των Μαθηματικών μέσα από την ιστορία των Ιδεών και μαγεύει τον αναγνώστη με την κινηματογραφική του ματιά πάνω στις ιστορίες των ανθρώπων.
Αν και ο λόγος που επιλέξαμε το συγκεκριμένο βιβλίο ήταν πως θελήσαμε να συζητήσουμε για το άπειρο και τον Γκέoργκ Κάντορ, τον άνθρωπο που το δάμασε, είμαι σίγουρη πως η συζήτηση θα διανθιστεί με θέματα Τέχνης, Ιστορίας και Πολιτικής και δε θα καταφέρουμε να τα εξαντλήσουμε όλα σε μια μόνο συνάντηση.